2018-05-28
第六期專訪
「安溥：散步可以解決一切！」
採訪、撰文/吳逸駿 攝影/ Adams Chang Photography
我們終於邀訪到安溥，也進棚拍了很酷的照片；這對一個很「獨立而且另類」的小
白兔通訊來說，是一種信任，也是肯定！當然我和安溥是認識超過十年的老朋友了
，訪問之中產生了很多預期外的火花，她還是一樣的「獨立而且另類」真是高興。
以下訪談，吳逸駿簡稱「吳」，安溥就是「安溥」
吳 ｜我們之前認識的時候妳叫做「張懸」，如果我在路上遇到妳，我一定不會
叫你「安溥」，這是老朋友的習慣，我也不知道你是改名字或是恢復本名
啊？
安溥 ｜我原本以為這件事情不會引起太多討論的原因是，因為第一專輯出來的
時候，無論企宣怎麼做怎麼溝通，媒體還是會在我的名字後面加上（XX
X）之女或（XXX）的註解；所以事實上大家也知道我的本名，所以我即
使改回本名，反正後面還是會有好幾個（ ），這樣其實還蠻幽默的。
吳 ｜那妳覺得是好還是壞？或好玩嗎？
安溥 ｜我覺得沒有差別，改回本名的理由很簡單，根本沒有宣示性的意義，但
別人可能需要我去說明這些，所以至少在這一陣子多說一下。
吳 ｜就是？
安溥 ｜你一定沒看我的其他訪問喔？
吳 ｜...我有看啦，難道有其他的訪問我就不能再問一次...
「之前適當的和家庭切割，反而自然」
安溥 ｜前幾年我30歲的時候，我爸媽比較能認同我當歌手這件事。當歌手這件
事情對於我家人來說太遙遠而且模糊，如果我說要去當記者他們就能理解
。寫歌這件事情比較像是個嗜好或專長但不會是工作。可以感覺出來前幾
年他們比較理解這件事了。
我媽有一次看報紙的時候就幽幽地跟我講說「都不用本名啊」。這是很小
的一句話，但讓我思考很久，那個瞬間的觸動讓我回去思考20歲的人生，
過完那個階段之後，想要自我實現或想要定義自己的念頭，不知道從什麼
時候開始就沒有想要這件事。
吳 ｜所以用回本名是對爸媽和解、貼心的舉動？
安溥 ｜以前不用本名反而是對他們的尊重，年輕嘛。他們以前覺得自己有一個責任
和義務，讓家裡的小孩符合社會的期待，但是我做不到，對他們來說就沒有
完成。
所以當初我也不利用這個家的女兒的身分來做什麼，如果我去政府機關或律
師事務所，這個背景就是我的履歷之一了。但是如果我當歌手或流行音樂產
業至少彈性大一點，我的身分就沒有勢必幫得到我，所以適當地切割對我來
說，反而自然。
而且張懸本來就是我去報社投稿的筆名，我本來沒有想當歌手啊，我寫了一
整本歌詞去投稿，但每個唱片公司都退我稿，我只好到女巫店自己學吉他唱
我的歌。
吳 ｜插個話，您的父親是我在文化大學的老師。
安溥 ｜他教得好不好？
吳 ｜我忘了。
安溥 ｜哈哈哈。
吳 ｜我覺得剛剛你講了「切割」這個很好，現在算是重新連接嗎？
安溥 ｜當初切割不是為了自己，所以現在和解也不是那麼嚴重，那時候(用藝名)會
覺得是安頓自己和別人感受最好的方式；對我來說，現在就是換下一關了，
就是意識到當歌手和我自己想要寫詩集，這兩件事還是不太一樣。
吳 ｜不一樣嗎？
安溥 ｜雖然我盡了所有努力，在第三張專輯的時候希望用文學的方式寫作，但是多
年來大家看待流行音樂的歌詞還是沒有一個常態。都是分流的，不是純主流就
是非主流，例如你相對於主流所以顯得特別，或你顯得大眾，而不是每一條路
都是用自己的脈絡解釋自己。
吳 ｜這不是脈絡之一嗎？
安溥 ｜因為這個環境吞噬了所有脈絡，大家都只有一個脈絡就不是脈絡之一啊，我
就覺得不耐煩。
吳 ｜妳是很喜歡很多脈絡的人嗎？
安溥 ｜是啊，如果以我喜歡樹來說，脈絡最好是多到甚至沒有脈絡可循！
吳 ｜因為它都亂長。
安溥 ｜它亂長就是在回應環境啊。
恨
吳 ｜妳有恨嗎？
安溥 ｜我有恨過我奶奶。從我小時候認識這個世界起就有她了，我們之間不相容，
包括我奶奶是比較重男輕女的。現在回想在中學時期反抗時候，我依然無法
給自己和她互相理解的過程，因為每次嘗試理解的時候，新的行為就會產生
「幹，我沒有辦法理解！」，在青春期的時候我覺得那是一種恨。
我和她歲數差了一甲子，我們住在一起；一個人眼裡有沒有你，見到你的時
候心裡是不是輕蔑的，或是給你打分數或是佔比例的，或是根本沒有你；我
從小就被這樣訓練得很有感覺，但是後來沒有恨的原因，是因為我覺得我奶
奶沒有意識到這件事。
例如我們在青壯年的時候以為我們都在堅持人生觀或是為自己負責，我們活
完一生之後，都難保有一天會發現有別人的世界是因為你是龜裂的，或是有
留下傷口的。
也是因為我們差了一甲子， 我透過我奶奶，我第一次可以了解，甚麼叫做
雖然處同一個當下，但是處在不同的維度，所以他不是最糟的人，只是他跟
我的維度不同，沒有辦法溝通。
吳 ｜之前有提到青春期的叛逆，可以說和妳奶奶一點點連結性嗎？
安溥 ｜什麼一點點，太客氣了，就是有連結！但他也教會我不用恨，奶奶是太大的
對手，相差太大的對手了，後來我看外面的事，都覺得沒什麼，只是沒有喬
好而已。
我也蠻慶幸還沒有到老就能理解這件事。
關於演出票房的問題
吳 ｜問一個直接的問題：票房對妳來說是什麼？
安溥 ｜老實說我有一陣子過得還蠻優渥，每一場票房我不用擔心，我只要專心練團
，跟唱片公司爭執啊等等。對我來說在livehouse比較像是零成本的環境，
票房好不好沒什麼關係，憂慮感比較低，因為上限就是這樣，賣完了就好，
和大家都一樣。
我覺得出來賣票就是另外一回事，如果自己要租場地自己辦表演扛音樂祭，
那就是完全不一樣的場域了；你對票房的思考，就算每天為它擔心或失眠，
盯著數字也沒有用，做一大堆東西，感覺還是很虛無。
之前潮水箴言演唱會就是這樣，可以理解這個感覺嗎？
吳 ｜不理解，現在更鬆嗎一下就出來？
安溥 ｜我覺得之前也很緊...你不要用男人的方式比喻女人的心路過程好嗎哈哈？
吳 ｜...抱歉我是男人啊....但緊張是一定會緊張啊
安溥 ｜我們的緊張是因為沒有別的經驗幫助我們或者提供參考，就算什麼大數據也
幫不了，我們很怕只是同溫層。就算是之前的數據，對於現在的演出規格也
沒有幫助。
吳 ｜但是妳到底做了什麼，解決了這些事？
安溥 ｜散步。
吳 ｜這是個好標題耶！散步解決一切。
安溥 ｜我是真心這樣覺得。我是很能獨處也很喜歡散步的人，沒有目的性的散步是
我最常做的事情。我也花了大量的時間，每天閱讀或是看新聞。我廿幾歲最
喜歡的是經濟學和符號學，前三年退下來我也花時間補強平常自修但是只看
了皮毛的東西，像是管理學，我想知道大家認為通用的管理策略是什麼，為
什麼常常等於沒有管理，或是達不到管理，或是階級和層級也無法流動？
吳 ｜你是真的在問這個問題，還是你已經找到解答？
安溥 ｜我是真的在問，我還沒有答案。大家都認為某個宣傳露出就是必勝法則，但
我從經濟學的理解是不能單靠文案或者藝術或群眾，也不能僅靠什麼樣的法
則就能達到目的。
「學會不把意志力或熱情放在音樂上，也不要放在錢上」
吳 ｜那你做了哪些三件事，達到這個把票房賣完？
安溥 ｜三加一吧！四件事，第一件事，學著跟自己辯論，模擬別人來挑戰自己的觀
點，能過我這一關的，像是網站工程師的想法比較是技術腦，當朋友沒問題
，但是要工作就會發生困難。例如網站哪件事是無效或是必須這樣做，雖然
對我來說可能是無比重要的，我就必須理解這是觀點的不同還是領域的不同
。
第二就是，為了提出策略之前，為了不要聽市場的話，也不要聽別人的經驗
法則，但是又不要被自己的經驗法則蒙蔽，我就只好拿自己來實驗。
吳 ｜這應該是修行。
安溥 ｜應該說是做實驗，實驗如果有了心得就是修行的一部分，如果被自己搞砸了
就還是經驗。
第三點是，學會不把意志力或熱情放在音樂上，也不要放在錢上。支撐你個
人理性的，或是更能吸收別人的意見做出判斷或意志力的，不要放在自己太
在乎的事情上。像我每天寫心經或練書法，是我很重要的一件事。
吳 ｜最後一點是迴向嗎？
安溥 ｜類似，每天都要重練的，迴向在最形而下的作為，就是要每天都要重新練習
，如何把身邊跟你有連結的人放在最好的位置上。
吳 ｜我可以說上面的回答是讓演唱會成功的秘訣嗎？
安溥 ｜不行。如果要搞砸一個演唱會的話就可以按照上面的做，哈哈。如果真的要
講的話，這次沒有上過主流媒體，但還是這麼順利是因為上次「潮水箴言」
可能有學生因為學測的關係沒有跟到，有一些則是因為他很肯定「潮水箴言
」，還有一部分是因為三年沒看演出了他很想來，最後則是我自己觀察到
同質性的演出在這段時期比較少。
吳 ｜太棒了，我想問這個「如何把票房搞定的問題」，是因為我們很少看到藝人
本身談論這個事情，身兼演唱會製作人對於演場會如何發想執行。
我想再深入聊一下，「學會不把意志力或熱情放在音樂上」這個觀點。為什
麼會提到這個？因為現在社會主流會鼓勵年輕人要把熱情放在自己喜歡的事
情上面。
安溥 ｜因為我不認為努力的音樂就是好聽的音樂，我看我自己也是這樣。
吳 ｜我也覺得不要用熱情做音樂，用力過深的音樂會有斧鑿痕跡。
安溥 ｜因為熱情不關他人的事，我也不贊成音樂需要靠人「支持」，我也不覺得需
要支持好音樂什麼的。我們這麼認真做好的演出製作，雖然現在有這個「支
持」的群眾現象，我想要更多聽眾看這樣用心的製作，如果你被感動很好，
但是如果你不被感動沒關係不用支持，你可以安心失望。
我覺得音樂在我的腦海有一個古老的murmur，巴哈當初沒有在作品裡留下
五千年之後大家要支持我之類的訊息，他不是因為這樣而被後來的人研究他
的音樂性或數字之美啊。
如果你在宣傳或演出的格式都用這個套路去做，就會離音樂愈來愈遠；如果
音樂是你的台階或是希望音樂來服務你，但是當初你的熱情是你好想投入在音
樂裡，這不就是鳩佔鵲巢了嗎？
吳 ｜那如果不用熱情和意志力的做音樂的話，那用什麼？
安溥 ｜「為什麼音樂對你這麼重要？」大家自己問自己就好了啊。
吳 ｜那如果他還是覺得熱情和意志力很重要呢？
安溥 ｜那至少就要承認，音樂對我重要是因為，我把熱情都給音樂了，所以音樂對
我來說很重要，音樂必須回應我！包括音樂的路也要回應我。至少我們承認
這點，過程中比較不會歪斜。而不是要鞭打音樂，要他幫你耕田啊，要他幫
你幹嘛啊...。
吳 ｜對啊這樣有點像放高利貸，你跟音樂借高利貸，最後你就被它吞噬了。
安溥 ｜一夜之間被你追殺的音樂就搬走了啊，你都找不到人了。
「這些歌也打在我身上，
讓我看到自己世界的另外一個面貌」
吳 ｜回到演唱會的歌單，妳選這些歌的想法是什麼？
安溥 ｜我盡量刪掉那些只是定義我自己的歌。例如選了葉樹茵的〈決定〉，格式很
簡單歌詞也很簡單，但他的主題很適合呈現給當代聽眾。林強影響我很大但
是我沒有選擇電子樂，因為林強的電子呈現了他自己的世界觀，我不想只是
挪移複製，拿別人世界觀再模仿一次，這不是我要做的事。但是這些歌也打
在我身上，讓我看到自己世界的另外一個面貌。
例如拍謝少年，我第一次聽到最喜歡的其實是〈台十七〉，但是因為我沒有
這個「氣khuì」，所以很難硬是去駕馭，所以我選了有陣子一直在聽的〈夢
中見〉，歌詞雖然很白話，但不只是情歌，而有一種年少離別的感受。
吳 ｜妳用這些曲目，想要對觀眾傳達什麼訊息？
安溥 ｜我把自已當成一個載體，把小巨蛋當成一艘船，大家可以登船來看看。我一
直想如果有機會在小巨蛋，我想要做的就是那些因為當時的媒體或是流行音
樂的現象而沒有被傳唱的歌，趁這我還在這個市面上，如果有一萬人重新聽
到了這22首歌，可以開枝散葉，大家可以重新去找這些專輯和歌來聽！
因為我以前在livehouse也是一直翻唱，一直翻唱啊，我希望大家可以聽到這
些樂團的歌曲。
吳 ｜妳這很另類耶！
安溥 ｜如果你開了這麼高成本的製作，當然不要完全按照遊戲規則走，一定要按照
自己的方式走一次啊，被趕出去再說。就像你去玩遊樂園的滑水道，偶爾也
會想要用自己的姿勢滑下去，像是把手舉起來一下，哈哈哈。
安溥跟在最後和我們聊了一下她最近在看的書：
海耶克 吳惠林 / 人類溝通的起源 Michael Tomasello
人類大命運：從智人到神人 Yuval Noah Harari
個人知識：朝向後批判哲學 Michael Polanyi
資本思維的瘋狂矛盾：大衛哈維新解馬克思與《資本論》 David Harvey
極樂之邦 Arundhati Roy / 史托納 John Williams
液態之愛：論人類紐帶的脆弱 Zygmunt Bauman
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